Фоторобот: текст Дениса Яцутко"Экстатический
ребенок"
Методология: матрица
сфер ответственности ("Педагогика
школы Герасима").
Материал: kastopravda.narod.ru
и www.kulichki.net/periferia, а также дискуссия в ГБ
"Ленинградского информбюро".
LXE 25.04.20 15:13 Кстати, искусствоведческий вопрос: чем пафос отличается от драйва?
Valera 25.04.20 15:17 Пафос более конкретен, привязан к содержанию, мотивации, этике. Драйв - это вещь, менее нагруженная смыслом, но более самостоятельная, живая и естественная. Драйв не может быть притворным.
LXE 25.04.20 15:17 То есть критика за наличие пафоса и отсутствие драйва означает преобладание направления над расстоянием?
Valera 25.04.20 15:18 Отчасти да.
Valera 25.04.20 15:19 Драйв требует умения. Пафос требует желания.
LXE 25.04.20 15:19 Понятно.
Просто ко мне опять нагрянули хиппи-путиноиды
(аж пять мессаг в буке), и хочется разобрать,что именно они имели в виду.
Valera 25.04.20 15:20 Где можно посмотреть их мессаги?
LXE 25.04.20 15:20 Понятно. То есть они критикуют меня за отсутствия умения в тех вещах, которые я желаю реализовать.
LXE 25.04.20 15:21 Иными словами, они желают себе прекратить продолжаться...
У меня в буке (самые содержательные оставлены).
Valera 25.04.20 15:26 Читаю. Досадно.
LXE 25.04.20 15:28 Досадно, что сабжи вообще существуют. Яцутко бы на них натравить - классические "дети экстаза".
LXE 25.04.20 15:29 Дети Лагутенко...
Valera 25.04.20 15:29 Мрак.
Valera 25.04.20 15:30 Только какие ж они путиноиды? Такие обычно полностью аполитичны.
LXE 25.04.20 15:31 Ррр! Нет, они за демонстрацию СИЛЫ, за Империю, а также за Православие.
LXE 25.04.20 15:31 Сила, по их мнению,очень сексуальна.
Valera 25.04.20 15:33 Ну я думаю их православие Кураев бы не признал подлинным. А во всем остальном... Пожалуй, сабжи являют собой продукт полного разложения хиппизма.
Valera 25.04.20 15:37 Такое сочетание гедонизма и агрессии немыслимо ни среди твердых фашистов, ни среди эмтивишной протоплазмы. Такое, пожалуй, можно найти разве что у братков-уголовников и прочих варваров.
LXE 25.04.20 15:40 <...> Как бы то ни было, они - самый неприятный электорат конторы Дутина и Пугина.
Valera 25.04.20 15:41 Именно из-за подобных настроений я очень долго обходил всю контркультуру стороной.
LXE 25.04.20 15:42 А я, представьте, когда-то чай с ними пил...:()
Valera 25.04.20 15:42 Как Вы думаете, какая доля поклонников БГ или, скажем, Васильева в этом споре была бы на Вашей стороне?
Valera 25.04.20 15:47 Ну вот если на концерте спросить: кто прав, Романовский или все эти Козлодоевы? Как ответы разделятся?
LXE 25.04.20 15:48 На концерте будет избрана третья, дзен-буддийская точка зрения.
LXE 25.04.20 15:48 Скорее всего, в шинкаревской интерпретации.
Valera 25.04.20 15:50 Ответ в духе "Зги", но меня он не устраивает.
LXE 25.04.20 15:51 Тогда сформулируйте анкету и опросите. Мне лично кажется, что в КК значителен процент инерционного гуманизма, тяготеющий в сем споре скорее ко мне, хотя скорее от неглубокого анализа, чем от последовательного согласия.
LXE 25.04.20 15:52 Вообще мне кажется, что "евразийцев" в КК не так уж много; вот шумят они громко.
Valera 25.04.20 15:55 Когда я вижу людей, у которых набор уважаемых людей пересекается с моим, но ценности очень сильно расходятся, мне всегда обидно. Что эти уважаемые не выразили свои концепты достаточно четко для того, чтобы всякие дети лагутенко от них отшатнулись.
LXE 25.04.20 15:57 Не знаю, какому проценту детей лагутенко реально интересно, что о чем думает БГ. При мне они мало отзывались о нем уважительно; и ценили в основном за эстетику.
Valera 25.04.20 15:59 Спросим резче: какому проценту тех, кто слушает БГ, интересно, что о чем думает БГ? И среди тех, кто слушает "Згу"?
LXE 25.04.20 15:59 15%; 60%.
LXE 25.04.20 16:00 Отсюда можно сделать вывод: эстетическая игра увеличивает аудиторию, но снижает в ней процент активных сторонников.
Valera 25.04.20 16:02 Вот - 15%! А если задать такой же вопрос по отношению к Цою, Бутусову, Шевчуку, Кинчеву, Ревякину, Летову? Где будет максимум и минимум?
LXE 25.04.20 16:03 Максимум - Летов, за ним Цой. Минимум... Шевчук, наверное.
Valera 25.04.20 16:04 А летовский максимум - это сколько процентов?
LXE 25.04.20 16:05 Наверное, столько же, сколько у "Зги". Но выше 60% и тут бы не поставил. Ну, 65%.
LXE 25.04.20 17:04 А еще непонятно, как гедонист, пропагандирующий сексуальную свободу, может применять словосочетание "голый король" в негативной коннотации.
Valera 25.04.20 17:05 И еще непонятно, как наркоман может ценить физическую силу и здоровье.
LXE 25.04.20 17:06 Какие из них наркоманы?.. Они при мне читали своей соратнице антинаркотическую пропаганду...
LXE 25.04.20 17:06 Типа, траву - это еще можно, а остальное - ни-ни...
LXE 25.04.20 17:06 В том смысле, что траву они уже.
Valera 25.04.20 17:07 Понятно. И кайфа хочется, и пожить.
LXE 25.04.20 17:08 Что ярко характерно для контртрадиции.
Valera 25.04.20 17:10 Вот. А в дискуссиях эту позицию удобнее всего дискредитировать, прямо противопоставляя еес амоотверженному альтруизму знаменитых героев и святых.
LXE 25.04.20 17:10 Разумеется. Типа, "слабо на Пер-Лашез прямо сейчас"?
LXE 25.04.20 17:10 Тем не менее, вот что страшно. До сей поры "игрок" казался мне наиболее вероятным кандидатом в поверхводные фундаменталисты. Здесь "игрок" засорен "ответственностью перед собой", в которой чистое потребительство (ценностно) вытеснило безопасность.
LXE 25.04.20 17:12 Иными словами, задача в том, чтобы продемонстрировать, что "дети Лагутенко" - это особый вид социальной зависимости. И я не уверен, что только зависимости от иллюзии антисоциальности.
Valera 25.04.20 17:12 По-моему, игрок - это крайне неустойчивый тип. Ну какая у него может быть ответственность перед другими? Только игрушечная...
LXE 25.04.20 17:13 Разумеется. Generation Quake - именно об этом.
LXE 25.04.20 17:13 Учитывая, конечно, уточненное определение игрока.
LXE 25.04.20 17:14 А! Кстати, вспомнил: похожую матрицу строил Переслегин в анализе "Града Обреченного".
Valera 25.04.20 17:16 Хотя если понимать ответственность как стремление защищать и помогать, коллектив таких игроков может быть очень эффективен. Но в таком случае дети Лагутенко - не "игроки", а рабы или хозяйчики.
LXE 25.04.20 17:17 Осталось выяснить, вкакой именно они ячейке. На рабов непохожи. И Пуха защищают очень даже к месту. Осталось выяснить, где именно у них локус ответственности за себя.
LXE 25.04.20 17:18 Да еще такой, который снаружи похож на локус "ответственности за других" (т.е. см. первую часть "Града Обреченного").
Valera 25.04.20 17:19 Я правильно понимаю, что раб не отвечает ни за что, хозяйчик только за себя, а игрок - только за других?
LXE 25.04.20 17:19 За ДРУГОЕ.
LXE 25.04.20 17:19 А "социально зрелый" юнит ответственен по обоим пунктам.
Valera 25.04.20 17:20 Почему Вы считаете, что они на рабов непохожи?
LXE 25.04.20 17:20 Не ответственны ни за себя, ни за других? Гм... Слишком самостийны для рабов. Или непохоже?
LXE 25.04.20 17:23 Хотя... Рабу игрока симулировать проще.
Valera 25.04.20 17:23 Если они не жалуются на судьбу, ничего не выпрашивают, никому не завидуют, сами себя обеспечиваюти т.п. - то не рабы.
LXE 25.04.20 17:23 Не завидуют. И подозреваю, что обеспечивают.
Valera 25.04.20 17:25 Тогда однозначно хозяйчики. Развязные нэпманы.
LXE 25.04.20 17:26 Определение принято.